Accueil

Faim et spéculation à Gaza Chris Hedges -interviewe Francesca Albanese

Francesca Albanese : Faim et spéculation à Gaza

Nous vous présentons la transcription de l’entretien entre le journaliste Chris Hegdes, lauréat du prix Pulitzer, et la rapporteuse de l’ONU pour la Palestine, Francesca Albanese, sur le génocide d’Israël dans la bande de Gaza

Lorsque l’histoire du génocide à Gaza sera écrite, l’une des figures les plus courageuses et les plus franches de la défense de la justice et du respect du droit international sera Francesca Albanese, Rapporteuse spéciale des Nations Unies sur les droits de l’homme dans les territoires palestiniens. Albanese, juriste italien, occupe le poste de rapporteur spécial des Nations unies sur les droits de l’homme dans les territoires palestiniens depuis 2022. Son bureau est chargé de surveiller et de rendre compte des « violations des droits de l’homme » commises par Israël contre les Palestiniens en Cisjordanie et à Gaza.

Albanese, qui reçoit des menaces de mort et subit des campagnes de diffamation bien orchestrées de la part d’Israël et de ses alliés, cherche courageusement à traduire en justice ceux qui soutiennent et alimentent le génocide. Vous dénoncez durement ce que vous appelez « la corruption morale et politique du monde » pour génocide. Son bureau a publié des rapports détaillés documentant les crimes de guerre commis par Israël à Gaza et en Cisjordanie, dont l’un, Genocide as Colonial Erasure, a été reproduit en annexe de mon dernier livre A Genocide Foretold.

Il travaille sur un nouveau rapport qui expose les banques, les fonds de pension, les entreprises technologiques et les universités qui aident et facilitent les violations par Israël du droit international, des droits de l’homme et des crimes de guerre. Il a informé les organisations privées qu’elles étaient « pénalement responsables » d’avoir aidé Israël à perpétrer le « génocide » à Gaza.

Il a annoncé que si, comme cela a été rapporté, l’ancien ministre britannique des Affaires étrangères, David Cameron, menaçait de couper le financement et de se retirer de la Cour pénale internationale (CPI) si celle-ci émettait des mandats d’arrêt contre le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu et le ministre de la Défense Yoav Gallant, Cameron et l’ancien Premier ministre britannique Rishi Sunak pourraient être inculpés d’infractions pénales en vertu du Statut de Rome.

Le Statut de Rome considère comme criminels ceux qui cherchent à empêcher la poursuite des crimes de guerre. Il a appelé les hauts responsables de l’UE à être accusés de complicité ou de crimes de guerre pour leur soutien au génocide, affirmant que leurs actions ne pouvaient rester impunies. Elle était une partisane de la flottille Madleen cherchant à briser le blocus de Gaza et à livrer de l’aide humanitaire, écrivant que le navire, intercepté par Israël, transportait non seulement des fournitures mais aussi un message d’humanité.

Je suis accompagnée de Francesca Albanese pour discuter du génocide à Gaza et de l’échec des gouvernements occidentaux à intervenir ou à respecter le droit international.

* * * *

Chris Hedges* Faisons le point sur la situation à Gaza. C’est très affligeant. Nous ne pouvons pas édulcorer la pilule, surtout après le 2 mars.

Francesca Albanese Oui, Chris. Tout d’abord, merci de m’avoir invité. C’est un plaisir.

Écoutez, la situation à Gaza est devenue si désastreuse, si horrible que je n’ai plus de mots pour la décrire. Je me souviens que lorsque j’ai reçu les premiers rapports faisant état de cas de faim, c’était l’année dernière, principalement dans le nord de Gaza, qui, soit dit en passant, est complètement isolé de notre compréhension de ce qui se passe à Gaza.

D’une certaine manière, la misère que nous voyons se trouve dans le sud de Gaza. Le nord est complètement obscurci. Mais quand j’ai reçu les premiers rapports sur la famine, je me souviens que les gens de Gaza disaient que nous devenions des monstres.

Et c’est quelque chose que j’entends de plus en plus de la part des gens. La faim est si grande, si répandue, si profonde qu’elle transforme les gens en un stade pré-humain, et c’est ce qui arrive à ceux qui souffrent de cette brutalité. Ils sont forcés, ils sont repoussés dans un espace qui est antérieur à la civilisation et, une fois de plus, penser que c’est stratégique, que c’est intentionnel de la part d’Israël, est une tache pour nous tous.

Comment pouvons-nous permettre que cela se produise ? Pourquoi les États européens, pourquoi les États arabes n’ont-ils pas encore envoyé leurs marines pour briser le blocus ? Il faut le faire. C’est une obligation, ce n’est pas un acte de charité. Ils doivent briser le siège. Et il est déjà trop tard, vous savez ? Telle est la situation à Gaza. C’est dévastateur.

Chris Hedges Eh bien, c’est le genre d’action de la flottille avec Greta Thunberg, évidemment ils n’auraient pas pu passer, mais c’était un acte de protestation, un acte de conscience, certainement un acte de courage. Votre voix n’a jamais faibli depuis le début du génocide. Pourtant, en même temps, je pense que beaucoup d’entre nous qui se prononcent contre le génocide doivent accepter le fait que nous n’avons pas été en mesure de sauver une seule vie, et pourtant nous devons continuer à parler de toute façon.

Francesca Albanese Oui, regardez, je me demande souvent à quoi ça sert. Parce que, encore une fois, je me sens dans un certain sens agité. Je n’arrête pas de parler de Gaza, de la Cisjordanie, des Palestiniens. Parce que je pense que je suis comme beaucoup d’autres, je porte une blessure avec moi en ce moment. C’est quelque chose que je n’ai jamais voulu voir se répéter.

J’appartiens aussi à une génération qui a vu le génocide au Rwanda, qui a lu sur le génocide au Rwanda. J’ai des souvenirs très vifs du génocide en Bosnie-Herzégovine et voir le génocide des Palestiniens se dérouler au ralenti et être le chroniqueur de ce génocide m’a en quelque sorte blessé au-delà de toute réparation, mais ce n’est pas grave.

La seule façon que j’ai de trouver la paix est de m’assurer que les gens se réveillent et se rendent compte que tout cela porte les traces de nous tous. Et quand je dis que je ne l’utilise pas au sens figuré, c’est vrai. Parce que quand vous voyez les profits que les entreprises enregistrées dans les pays occidentaux et d’autres pays tirent du génocide des Palestiniens, vous comprenez, je veux dire, vous perdez la foi en l’humanité pour toujours.

Et il est vrai que nous n’avons pas pu sauver des vies, mais nous ne le savons pas. Nous ne le savons pas, Chris, parce que je crois que si Israël avait eu les mains libres, il aurait déjà éliminé les Palestiniens de Gaza, alors qu’en fait, en exposant ce que fait Israël, nous contribuons à ce que la Palestine ne disparaisse pas de la carte.

Parce que d’une certaine manière, j’ai le sentiment en moi que le sacrifice des Palestiniens à Gaza va continuer, il va vraiment continuer, il continuera à moins qu’il n’y ait un embargo sur les armes et à moins que le blocus, c’est-à-dire le siège, ne soit brisé, et cela ne peut se faire sans mesures coercitives. La seule façon de protéger Israël, de s’assurer qu’Israël est protégé, c’est d’arrêter Israël. Israël est nuisible aux Palestiniens, à la région, il est nuisible à beaucoup d’entre nous et il est nuisible à lui-même et à ses citoyens.

C’est quelque chose que les Israéliens doivent comprendre. Aucun d’entre nous qui œuvrons pour les droits de l’homme et la justice n’a quoi que ce soit… Personnellement, je ressens beaucoup de douleur pour les Israéliens eux-mêmes parce que je pense qu’ils doivent être traumatisés au point d’avoir perdu leur humanité. Et je ne peux penser qu’à une énorme forme de guérison pour les Palestiniens et les Israéliens.

Mais je le répète, je ne sais pas, nous n’avons certainement pas sauvé des vies, mais nous avons contribué à montrer le vrai visage de l’apartheid israélien.

Chris Hedges Lorsque vous parlez de mesures coercitives, j’ai suivi le retrait des forces irakiennes du nord de l’Irak alors qu’elles menaient une campagne génocidaire contre les Kurdes. Les forces de l’OTAN ont établi une zone d’exclusion aérienne. Les forces irakiennes ont dû battre en retraite d’où elles frappaient les Kurdes. Enfin, il n’y a rien de comparable avec ce qui arrive aux Palestiniens de Gaza.

Mais à l’époque, il était clair que seules des mesures coercitives sauveraient les Kurdes. Et vous, bien sûr, soulignez à juste titre que c’est exactement la situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement avec les Palestiniens. En l’absence de mesures coercitives, qui doivent être imposées de l’extérieur, la campagne de génocide et de déplacements probables d’Israël ne sera pas arrêtée.

Francesca Albanese Absolument. Et vous savez ce qui me dérange ? Quand je m’adresse aux États membres, même aux plus éclairés, pour ainsi dire, au niveau mondial, je veux dire à l’Occident, que j’appelle la minorité mondiale, compte tenu de notre insignifiance territoriale dans ce monde. Mais aussi lorsque vous parlez à des États membres qui semblent avoir une position éclairée et axée sur les droits de l’homme sur la Palestine. Quand je leur fais mes recommandations, ils me disent : « Oh, mais vous attendez-vous vraiment à ce que nous boycottions Israël ?

Eh bien, vous êtes un État, ce n’est pas à vous de boycotter. Vous avez l’obligation de ne pas aider, de ne pas aider, de ne pas commercer avec Israël, de ne pas envoyer d’armes, de ne pas acheter d’armes, de ne pas fournir de technologie militaire, de ne pas acheter de technologie militaire. Ce que je vous demande n’est pas un acte de charité. C’est votre obligation.

Et cette sorte de nonchalance que les États membres, même ceux qui semblent avoir les plus de principes, à l’égard du non-respect du droit international, parce que c’est ce qu’ils font avec une grande nonchalance, viole le droit international partout.

Et la seule chose qui leur vient à l’esprit, c’est : pensez-vous vraiment que nous allons isoler Israël ? Oui, oui, le fait qu’ils aient vraiment du mal avec cette façon de penser est une mesure de la distance qui nous sépare de la solution du problème.

Chris Hedges Que pensez-vous, je veux dire, la faim et plus d’un demi-million de Palestiniens sont maintenant au bord de la famine. Et puis il y a toute la question de l’eau. Il n’y a pas d’eau potable. Et puis, bien sûr, les fournitures médicales ou l’aide humanitaire ou autre, 90 % des Palestiniens vivent dans des tentes ou en plein air. Où va-t-il ?

Ils attirent les Palestiniens comme des rats dans un piège dans le sud avec ces… Et personne ne pense que les centres d’aide ou la quantité de nourriture, la maigre quantité de nourriture, sont autre chose qu’un appât pour entasser les Palestiniens dans des complexes gardés dans le sud. Et bien sûr, ils tirent sur des dizaines de Palestiniens par jour qui essaient désespérément d’avoir quelque chose à manger.

Vont-ils les pousser dans le Sinaï ? Avez-vous des idées ou peut-être qu’Israël ne le sait pas, mais avez-vous une idée de l’endroit où cela finira ?

Francesca Albanese Je n’ai pas d’idée précise, si ce n’est qu’Israël accepterait une solution qui éloignerait les Palestiniens de la bande de Gaza pour l’instant, puis de la Cisjordanie et enfin probablement d’Israël. Ce sont les trois phases du plan de nettoyage ethnique de la Palestine historique, car votre public ne doit jamais oublier qu’Israël est un État créé en Palestine.

Ainsi, lorsque nous parlons de la bande de Gaza, de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est, nous faisons référence aux petits morceaux de terre qui restent. Et même là, les Palestiniens ne sont pas autorisés à jouir du droit à l’autodétermination, comme le droit d’exister en tant que peuple. C’est ce qu’Israël vise. Israël ne veut pas que les Palestiniens se mettent en travers de son chemin. C’est la vraie victoire.

Parce que lorsque 80 % de la population soutient le gouvernement dans le maintien de ce niveau de violence contre les Palestiniens, en particulier ceux de Gaza qui meurent de faim en ce moment même, qui n’ont plus rien d’autre que leur dignité et le peu de choses et d’affections qui leur restent dans leur vie. La seule victoire de ce gouvernement, qui représente une grande partie de la société israélienne, est de se débarrasser des Palestiniens.

Je veux dire, bien sûr, peu importe que ce soit le Sinaï ou le Congo, ils supplient tous les pays d’accueillir les Palestiniens. Et le problème, c’est que personne ne peut le faire à moins d’y être forcé, à moins que les Palestiniens ne demandent et ne supplient d’être secourus. C’est tellement cruel et c’est ce qui se passe.

Mais les Palestiniens ne l’ont pas encore fait. Eyal Weizman de Forensic Architecture, qui a étudié d’autres génocides tels que le génocide allemand des peuples Nama et Herero en Namibie, a une façon très intéressante de décrire la façon dont Israël confine les gens dans un endroit où ils ne peuvent pas survivre par eux-mêmes.

C’est comme un camp de concentration. C’est comme si vous étiez complètement dépendant d’une main qui vous donne, qui distribue quelque chose, mais qui n’est pas durable et tout le reste est détruit. Gaza ne redeviendra pas ce qu’elle était à cause des dommages environnementaux, à cause de la contamination, à cause de tout ce qu’elle est aujourd’hui. Mais cela n’a pas d’importance. S’il y a un endroit où les Palestiniens de Gaza pourront se déplacer, c’est bien Israël.

C’est l’occasion de permettre aux Palestiniens de retourner dans leur patrie d’origine. Et je comprends que c’est un énorme choc, un énorme choc pour les Israéliens, mais tôt ou tard, ils devront y faire face. Ils vivent comme beaucoup d’autres, comme les autres sociétés coloniales. Je suis désolé, mais vous vivez sur des terres volées.

Et vous ne pouvez pas, comme les Américains qui ne sont pas Amérindiens et comme les Australiens qui ne sont pas Aborigènes, vous vivez sur des terres volées. Et la seule rédemption que vous pouvez avoir dans cette vie est de réparer, de rattraper les erreurs du passé. C’est donc ce que les Israéliens consciencieux devraient faire.

Chris Hedges : Je veux parler de l’enlèvement. Israël n’efface pas seulement physiquement la Palestine et, bien sûr, il a attaqué ses universités, ses musées, ses centres culturels. Il a physiquement effacé ou tué, par des assassinats ciblés, sa classe intellectuelle, ses écrivains, ses poètes, plus de 200 journalistes, ses médecins.

Et dans quelle mesure, et j’aimerais que vous parliez des lourdes campagnes qui ont été lancées contre vous par l’AIPAC et le lobby israélien, non seulement, je pense, parce que vous êtes franc, mais parce que vos reportages rendent difficile pour Israël d’effacer ce qu’il a fait et d’effacer ce qui se passe, ce que tous les meurtriers génocidaires essaient de faire.

Francesca Albanese Je dis souvent que les attaques dont j’ai été victime sont emblématiques de divers aspects de cette lutte. D’une part, ce qui m’arrive n’est pas unique dans le sens où être accusé d’être pro-Israël, pro-terroriste, antisémite, c’est la litanie de mensonges auxquels tout le monde, du Pape au Secrétaire général, en passant par les universitaires, les militants, les journalistes, tous ceux qui ont un minimum de décence et qui ont osé dénoncer l’abominable réalité en Palestine, ont dû faire face.

Ce qui m’est arrivé à nouveau n’est donc pas unique. Ce que je trouve unique, c’est l’acharnement des attaques et la façon dont elles ne cessent de croître parce que je n’abandonne pas. Je pense que c’est parce que plus ils me menacent, plus je me dis : voyons comment je peux mieux faire mon boulot, parce qu’il ne s’agit pas… Je les appelle les chiens qui aboient.

Ce sont vraiment des chiens qui aboient et ils n’ont pas d’importance, leur but est de me distraire et ils ne réussiront pas parce que je les connais, je les comprends, parce que je dis souvent que je viens d’un endroit qui a été gangrené par la mafia. Vous savez combien de choses j’ai comprises ces derniers mois même sur moi-même.

Pourquoi sont-ils comme ça ? Pourquoi n’ai-je pas peur d’eux ? Parce qu’à chaque fois que je démarre ma voiture, j’ai peur. Bien sûr, il y a des moments où je n’ouvre pas la porte en me disant : « Mon Dieu, qui sera derrière ? » Mais c’est pourquoi je vis ma vie de manière à ce qu’elle soit pleine de sens. J’aime ma famille. J’adore mes enfants. J’aime mon mari. J’adore mes amis. J’aime mes collègues et c’est ce que j’apprécie et chéris chaque jour et chaque jour, quand j’arrive à me coucher et à dormir, je n’ai aucun regret car je fais ce que tout le monde devrait faire.

Donc, d’un côté, si j’étais quelqu’un à Gaza ou dans d’autres endroits en Palestine, mais aussi l’un des nombreux Israéliens avec lesquels j’interagis constamment et avec qui je me sens désespéré, je me sens dévasté par ce qui est fait en leur nom. Si j’étais l’une de ces personnes, j’aimerais avoir, j’aimerais avoir quelqu’un qui les comprend, qui les écoute et qui fait le lien. C’est la chose qui agace énormément mes détracteurs.

Le fait que, d’un côté, ils ne peuvent pas me faire taire, au contraire, chaque tentative de les gifler provoque une tempête contre eux. Peu importe d’où ils viennent, peu importe qui ils sont, cela se transforme toujours en plus de soutien pour moi. C’est pourquoi, quand les gens me demandent : comment vous sentez-vous d’être si détesté ? Par qui ?

De ce groupe de serviteurs et de charlatans qui défendent le génocide. On s’en fout? On s’en fout? Mais il y a tout un monde dans la tourmente et d’une manière ou d’une autre, j’ai la chance d’être entendu, ce qui est un énorme privilège pour moi. Et parce que je sais combien l’être humain peut être fallacieux, excusez-moi, oui, la nature humaine.

Mon point de référence reste le droit international, dans la meilleure façon de l’interpréter possible, parce qu’il est universel. Cela s’applique à nous tous. C’est pour nous tous. Je n’apporte donc pas mes préceptes ou mon idéologie. J’apporte quelque chose qui appartient à nous tous. Et c’est ce qui agace les détracteurs : j’utilise la solidité des faits et du droit pour leur dire qui ils sont, pour les mettre devant un miroir, et ce n’est pas qu’ils ne m’apprécient pas, mais ils n’apprécient pas l’image qu’ils se font à travers moi d’eux-mêmes, génocidaires ou partisans du génocide.

Chris Hedges : Dans quelle mesure cela a-t-il changé la communauté mondiale ? Et je me réfère en particulier, bien sûr, au Sud du monde, qui a subi son propre holocauste. Vous avez mentionné les Hereros et les Namakwa, mais aussi les Arméniens, les Kenyans sous le colonialisme britannique, les Indiens, en particulier pendant la famine du Bengale de 1943, au cours de laquelle trois millions d’Indiens sont morts.

Et ces holocaustes ne sont pas reconnus par leurs auteurs. Aimé Césaire dans son Discours sur le colonialisme affirme que la raison pour laquelle l’holocauste des nazis contre les Juifs a résonné est que les tactiques employées, et ce sont ses mots, contre les coolies en Inde, les Noirs en Afrique et les Algériens par les Français en Algérie étaient simplement dirigées contre d’autres Européens blancs.

Et bien sûr, c’est le Sud du monde, dirigé par l’Afrique du Sud, qui s’est rebellé et a essayé d’imposer l’État de droit à Israël sur le génocide. Mais est-ce là une reconfiguration de la communauté mondiale ?

Francesca Albanese Je pense. Je pense. Pas aussi vite qu’il en faudrait pour mettre fin au génocide, mais oui. Je vois donc différentes tendances. Tout d’abord, comme vous le dites, il y a un rapprochement sur certaines questions fondamentales. Je n’ai jamais entendu autant de gens parler le langage du droit international.

Sérieusement, je veux dire qu’en tant qu’avocat, en tant qu’avocat des droits de l’homme, si j’avais l’occasion de ne pas regarder le génocide un seul instant, j’aurais l’impression que la mission des droits de l’homme est en quelque sorte accomplie parce que les gens sont conscients et ils le sont à travers une lentille commune qui permet à beaucoup, vraiment, de l’Afrique à l’Asie, aux minorités mondiales et à d’autres endroits, vraiment, de regarder la Palestine et de la reconnaître.

Il y a quelques points communs. Les gens parlent le langage des droits de l’homme. Phénoménal, non ? Il y a aussi un autre aspect de l’éveil : jamais auparavant je n’ai entendu autant de gens faire le lien entre le passé et le présent, entre le passé colonial et le présent.

Je ne sais pas si vous êtes d’accord avec moi, mais au moins je perçois qu’il y a une prise de conscience mondiale de quelque chose qui a longtemps été une prérogative, une prérogative douloureuse de la majorité mondiale, du Sud global, à savoir la prise de conscience de la douleur et des blessures du colonialisme.

Israël, en tant que frontière coloniale des colons, frontière coloniale des colons occidentaux, offre l’occasion de comprendre ce qu’est le colonialisme de peuplement et ce qu’il a fait. La troisième chose est que l’éveil vient en reliant les points. Et écoutez, je veux dire, nous aurons l’occasion d’en parler une fois que mon rapport sera publié.

Mais je ne cesse de répéter deux choses alors que je me prépare à démêler ce que j’ai découvert à travers les résultats des six derniers mois d’enquête : le génocide à Gaza n’a pas cessé parce qu’il est rentable, il est bénéfique à trop de gens. C’est une entreprise. Les gens ont exploité, je veux dire, il y a des entreprises, même d’États amis de la Palestine, qui pendant des décennies ont fait des affaires et profité de l’économie d’occupation, parce qu’Israël a toujours exploité la terre, les ressources et la vie des Palestiniens.

Mais je veux dire, les profits ont continué et ont même augmenté lorsque l’économie du travail s’est transformée en une économie de génocide. Et encore une fois, les gens doivent comprendre que les Palestiniens ont simplement, et je dis bien simplement avec beaucoup de douleur, et je ne veux pas dire manquer de respect aux Palestiniens, mais ils ont fourni ce terrain d’entraînement illimité pour tester des technologies, tester des armes, tester des techniques de surveillance qui sont maintenant utilisées contre les gens partout, du Sud au Nord.

Regardez ce qui se passe aux États-Unis ou en Allemagne. Nous sommes espionnés. Je veux dire, regardez l’utilisation des drones, la biométrie. Ce sont toutes des choses qui ont été expérimentées en premier lieu sur les Palestiniens. Je pense donc qu’il y a ce lien entre le capitalisme débridé et le capitalisme illimité, qui était aussi un capitalisme colonial racial pour les Palestiniens, nuisible à nous tous.

Comment répondre à tout cela ? Je vois un mouvement, je vois une révolution qui se déroule, je l’appelle la révolution de la pastèque et c’est là. Il y a des jeunes, des travailleurs, des juifs antisionistes ou des juifs qui ne se reconnaissent pas comme antisionistes mais qui ne veulent toujours rien avoir à faire avec les crimes d’Israël et ne veulent pas qu’ils soient commis en leur nom.

Donc il y a ce mouvement et au niveau des pays je vois, par exemple, le Groupe de La Haye, qui est une coalition composée principalement de pays du Sud, et ça ne devrait pas être comme ça. J’ai donc soutenu, j’ai soutenu, j’ai fait l’éloge de ces pays et j’invite d’autres États d’Asie à l’Afrique et surtout à l’Occident à rejoindre le Groupe de La Haye, qui dit : commençons par quelques petits pas, quelques mesures minimales pour respecter le droit international.

Pas d’impunité, pas de refuge et pas d’armes pour Israël. Ce qui est vraiment crucial, mais c’est là où nous en sommes. Petits pas.

Chris Hedges Pouvez-vous nous parler de ce rapport qui est sur le point d’être publié, des entreprises qui profitent du génocide et de la façon dont elles le font ?

Francesca Albanese Je ne peux pas vous en dire beaucoup parce que le rapport est encore confidentiel. Mais j’ai décidé d’énumérer une cinquantaine d’entreprises, des fabricants d’armes aux grandes entreprises technologiques, en passant par les entreprises qui fournissent des matériaux de construction ou qui extraient des matériaux de construction des territoires palestiniens occupés, de l’industrie du tourisme, des biens et services et de la chaîne d’approvisionnement.

Ce sont aussi les deux principaux secteurs de déplacement et de déplacement palestiniens. Et puis il y a un réseau d’animateurs tels que des assureurs, des fonds de pension, des fonds de fortune, des banques, des universités, des organisations caritatives. C’est un écosystème qui soutient cette illégalité.

Vous savez, le secteur privé a tendance à devenir incontrôlable, il est très intelligent. Et en effet, le secteur privé a toujours été l’un des moteurs du colonialisme de peuplement. Dans les années 1600, par exemple, pensez aux compagnies des Indes. Ils ont quitté les Pays-Bas, depuis les ports néerlandais, pour atteindre et coloniser les Antilles ou l’Asie du Sud-Est. Mais pourquoi? Pourquoi? Et c’est ce qui s’est passé.

Mais il y a aussi des cas où des sociétés ou des entités privées n’ont pas été les moteurs, mais les facilitateurs qui ont fourni des outils et des fonds aux entreprises coloniales qui en ont ensuite profité. Et c’est pourquoi les grandes entreprises et les intérêts des entreprises ont contribué à façonner la loi de sorte qu’elle devienne incontrôlable.

Ce n’est pas nouveau que des entreprises aient profité du génocide, mais pensez à ce qui s’est passé pendant l’Holocauste. Les procès des industriels de l’Holocauste ont aidé à comprendre comment les entreprises faisaient des affaires sur la tragédie de millions de Juifs.

Et il est choquant de voir que certaines des entreprises tenues pour responsables des procès des industriels de l’Holocauste sont toujours impliquées dans le génocide des Palestiniens. Et puis il y a eu l’expérience de l’Afrique du Sud après la conclusion des travaux de la Commission vérité et réconciliation. Certaines entreprises ont été condamnées à verser des indemnités. Il y a donc eu des moments historiques qui ont conduit à une plus grande réglementation des entreprises.

Par exemple, les Principes directeurs de l’ONU qui imposent aux entreprises une diligence raisonnable sont le résultat de l’expérience sud-africaine. Pourtant, ce n’est pas encore suffisant. Ce n’est absolument pas suffisant car les entreprises continuent d’opérer dans les zones grises de la responsabilité de l’État.

Par exemple, j’ai prévenu 48 entreprises et la réponse a été : oui, mais ce n’est pas de notre faute, c’est de la faute d’Israël. Oui, ce n’est pas à vous de nous dire ce que nous devons faire, c’est aux États. Donc non, je suis désolé. Aujourd’hui, l’occupation est illégale. Israël a été averti et fait l’objet d’une enquête directe ou indirecte dans au moins trois procédures pour génocide, crimes contre l’humanité et crimes de guerre. Et vous ne pouvez pas continuer à faire des affaires comme si de rien n’était.

Et si vous le faites, vous ferez face à la justice. C’est donc probablement la tempête que je vais aider à déclencher contre eux : s’assurer que la société civile et les avocats de chaque pays où ces entreprises sont enregistrées sont actifs, et aussi que les consommateurs sachent qu’ils peuvent voter, qu’ils peuvent se retirer. Ils peuvent s’assurer, par exemple, qu’il existe des agences de tourisme qui recommandent des propriétés dans les villages. Vous devriez voir, par exemple, des agents immobiliers vendant de beaux quartiers anglophones au cœur de la Judée et de la Samarie.

C’est donc la normalisation de l’occupation par une clique et vous serez punis. Peut-être pas devant les tribunaux, mais vous perdrez certainement beaucoup de clients lorsqu’ils sauront ce que vous faites.

Chris Hedges : Nous concluons en parlant des organismes internationaux, de la Cour pénale internationale, des Nations Unies. Certes, ils ont pris position et se sont prononcés contre le génocide, ils ont essayé de tenir Israël responsable du génocide, mais ils n’ont aucun mécanisme d’application. Comment évaluez-vous ces organisations internationales et le rôle qu’elles ont joué dans le génocide ?

Francesca Albanese Écoutez, je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’affirmation selon laquelle il n’y a pas de mécanismes d’application. Les mécanismes d’application existent et ce sont les États membres. Les États membres ont l’obligation d’appliquer les décisions de la Cour internationale de Justice.

Il y a aussi le Conseil de sécurité. L’année dernière, le Conseil de sécurité a adopté une résolution ordonnant un cessez-le-feu à Gaza, qui n’a pas été respectée. Ainsi, de nos jours, il n’y a pas d’application de ce qui a été conçu pour mettre une limite à l’impunité d’Israël.

Et d’une certaine manière, oui, je suis d’accord avec ce que vous disiez plus tôt. Israël est considéré comme faisant partie du colonialisme occidental. Israël est considéré comme faisant partie de la confrontation occidentale avec le reste du monde, ce qui est franchement honteux. Nous ne devrions pas être ici, toujours là, avec cette façon raciale, cette vision raciale, cette façon racialisée de nous regarder les uns les autres.

Nous faisons partie de la même famille. C’est ce que signifie être humain. Peu importe la couleur de votre peau, peu importe le Dieu que vous adorez ou n’adorez pas, cela n’a pas d’importance. C’est ce qui nous rend humains, et nous sommes si cruels envers tous les animaux, toutes les créatures de ce monde, parce que nous avons vraiment érigé tellement de barrières et nous devons les supprimer.

C’est maintenant l’opportunité, je ne sais pas si nous avons besoin d’un autre génocide, mais ce génocide déclenche quelque chose de plus, Chris. Voyez-vous la guerre en Iran ? La guerre contre l’Iran ? C’était totalement prévisible. C’était totalement prévisible parce qu’Israël sème des guerres dans la région depuis des décennies. D’abord, c’était l’Irak, puis d’autres pays, même la Libye et la Syrie ont été dévastés. Certes, vous ne pouvez pas blâmer Israël pour tout.

Eh bien, Israël a certainement bénéficié de l’anéantissement de tous ses adversaires dans la région. Et l’Iran, bombarder l’Iran, c’était comme nourrir un démon. C’était l’objectif à long terme de plusieurs gouvernements israéliens et c’est finalement arrivé.

Qu’est-ce que les Israéliens gagneraient sérieusement de tout cela ? De la mort de vies innocentes, qu’elles soient iraniennes ou israéliennes ? C’est pourquoi je dis que tout cela doit cesser. Et l’application de la loi est là, mais c’est aux États membres de décider. Eh bien, les États membres continuent de prendre leur temps et s’attendent à ce que ce soit un deus ex machina d’intervenir, qu’il s’agisse de l’Union européenne dans son ensemble ou des Nations unies dans leur ensemble. Non!

Cela commence par les principaux États membres, et c’est la raison pour laquelle je loue une fois de plus tant le groupe de La Haye, car il n’agit pas comme une organisation régionale ou transrégionale, mais comme une coalition d’États qui partagent les mêmes principes et les mêmes idées.

(Traduction de L’AntiDiplomatico)

---

Journaliste lauréat du prix Pulitzer, il a été correspondant à l’étranger pour le New York Times pendant quinze ans, où il a été rédacteur en chef pour le Moyen-Orient et les Balkans. Auparavant, il a travaillé à l’étranger pour The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor et NPR. Il est l’animateur de The Chris Hedges Report.